原名：藍(lán)線防線導(dǎo)演劉馨：紀(jì)錄片就像意識的流動

2019年，劉馨帶著紀(jì)錄片藍(lán)色防線來到中國(廣州)國際紀(jì)錄片節(jié)。這部電影被列入gzdoc2019黃金棉花評論的入圍名單，并將于9月18日在全國發(fā)行，成為中國第一部與現(xiàn)場相關(guān)的紀(jì)錄片。紅棉業(yè)在三年的陪同下參加了虛擬你的生活和天團(tuán)爺爺?shù)闹谱?，并被列入gzdoc2018黃金棉花評論和gzdoc2017中國故事最佳計劃的候選名單。

她專注于作品與時代的關(guān)系，不拘泥于創(chuàng)作的標(biāo)題，作為制片人和編輯參與制作的虛擬生活以網(wǎng)絡(luò)直播為主，勾勒出復(fù)雜的虛擬現(xiàn)實(shí)世界，贏得了西南偏南主要競賽評審團(tuán)獎。

今天，劉馨作為gzdoc 2020金棉獎的第一位得主，向我們講述了她最近的情況以及他對這部電影的第一次評論的看法。

劉馨

導(dǎo)演、制片人、編輯。畢業(yè)于中國傳媒大學(xué)，法學(xué)和新聞學(xué)雙學(xué)位，主修廣播電視編輯和導(dǎo)演，并獲得紐約大學(xué)紀(jì)錄片進(jìn)修獎學(xué)金。

紀(jì)錄片虛擬你的生活和藍(lán)線都被列入2018年和2019年黃金棉花評論的候選名單。

鏡頭背后有很多猜測。

格茲多克：你參加過中國(廣州)國際紀(jì)錄片節(jié)很多次。你有什么經(jīng)驗(yàn)把你的身份從創(chuàng)造者轉(zhuǎn)變?yōu)檫x擇者嗎？你作為選民還有什么其他考慮嗎？

劉馨：首先，作為一個創(chuàng)作者，他必須更加關(guān)注自己的作品，以及他的表達(dá)和表現(xiàn)形式是否到位。

中國(廣州)國際紀(jì)錄片節(jié)作為一次展覽，有相當(dāng)數(shù)量的紀(jì)錄片愛好者和觀眾，可以讓創(chuàng)作者與觀眾進(jìn)行近距離的交流，從而獲得對自己作品的反饋和解讀，其中很多都是意料之外的，因?yàn)閯?chuàng)作者是一個學(xué)習(xí)和思考的好機(jī)會。

作為一名電影選擇者，我更關(guān)心的是創(chuàng)作者所關(guān)注的主題，以及主題選擇與當(dāng)前時代之間的關(guān)系。

特別是今年，由于疫情的影響，每個人的日常生活都受到了干擾。此外，大量的高科技入侵了我們的日常生活，我將予以關(guān)注，同時也要看看其他創(chuàng)作者將如何探索和表達(dá)這些主題。

格茲多克：你認(rèn)為一部好紀(jì)錄片應(yīng)該具備哪些元素？

劉馨：首先，真誠本身是非常重要的。一部電影從主題開始到創(chuàng)作者如何介入主題，然后是如何與主題溝通，包括后來編輯的選擇，最后是與評審和傳播的交流。導(dǎo)演在這個過程中持什么樣的態(tài)度不能愚弄人們。

其次，我認(rèn)為目前的紀(jì)錄片需要一種可觀察性。

紀(jì)錄片作為一種媒介形式或一種獨(dú)特的敘事形式，它與電影、電視劇、新聞、甚至短視頻等結(jié)合在一起，作為向公眾提供的一種媒介產(chǎn)品。那么，在這樣一個視覺產(chǎn)品競爭的環(huán)境中，如果紀(jì)錄片仍然堅(jiān)持相對傳統(tǒng)的制作方式，它們可能無法適應(yīng)新的觀看習(xí)慣和新的受眾。

此外，這部紀(jì)錄片與真實(shí)的關(guān)系是非常獨(dú)特的。

與戲劇不同，只要他在那里存在，只要鏡頭在那里顯示，那么一切都是合理的，這實(shí)際上是一種多元化的思考和推測，屬于紀(jì)錄片的偉大特征和長處。

紀(jì)錄片不斷變化，就像意識的流動一樣。

格茲多克：你為什么選擇進(jìn)入紀(jì)錄片行業(yè)？

劉馨：第一個原因是好奇心和貪婪。

當(dāng)我還是學(xué)生的時候，我喜歡看小說，讀完小說后，我有了一段經(jīng)歷過別人生活的奇妙經(jīng)歷，類似于兩層生活的疊加。開始拍攝后，我們發(fā)現(xiàn)我們實(shí)際上可以通過視覺形式干預(yù)他人的生活。與文字相比，這種感覺更直觀，對自我生活的體驗(yàn)也有更直接的影響。所以我愿意制作紀(jì)錄片，這是我的出發(fā)點(diǎn)。

紀(jì)錄片實(shí)際上是一個認(rèn)知的追求過程，它是三維的，就像意識的流動一樣，是一個不斷變化的過程，紀(jì)錄片與現(xiàn)實(shí)也是某種層次上的生成關(guān)系。

gzdoc的跨學(xué)科教育背景對你的創(chuàng)作有什么影響？

劉馨：我主修法律。法律對我來說是一種通識教育。它為我觀察世界積累了一個基本點(diǎn)。從思維方式的角度來看，它確立了在這個世界上誕生和需要的核心概念，包括什么是自由、什么是公平、什么是權(quán)利，都是非?；镜膯栴}，但事實(shí)上，有一個非常深刻的思想來源。

后來，學(xué)習(xí)新聞學(xué)和紀(jì)錄片創(chuàng)作更多的是學(xué)習(xí)一種形式，它實(shí)際上是在探索內(nèi)部思想和外部表達(dá)之間的關(guān)系。

我博士階段的方向是溝通，更多的批判學(xué)派是關(guān)注哲學(xué)，關(guān)注思潮，然后關(guān)注文化研究和視覺研究的這些角度，這就帶來了更宏觀的思維維度和對未來的想象。

劉馨在gzdoc2019新主任推介會上

在gzdoc：2019，你參加了中國(廣州)國際紀(jì)錄片電影節(jié)紀(jì)錄片新導(dǎo)演推廣大會。作為今年的第一位評論員，你對想進(jìn)入紀(jì)錄片行業(yè)的新人有什么建議？你有什么經(jīng)驗(yàn)可以與新導(dǎo)演分享嗎？

劉馨：我一開始是編輯，后來是制片人，然后是導(dǎo)演。我有很多創(chuàng)造性的身份。我個人的感覺是保持開放，一次又一次地嘗試，而不是停留在你的創(chuàng)作身份的標(biāo)題上。

實(shí)際上，創(chuàng)造可以分為方法學(xué)派和經(jīng)驗(yàn)學(xué)派。

例如，美國的紀(jì)錄片主要由三大類組成：一是部分人類學(xué)，二是部分新聞，二是部分電影。在美國，電影制片人是紀(jì)錄片的主流，這也是美國紀(jì)錄片有如此強(qiáng)烈的電影意識的原因。這與教育體制和產(chǎn)業(yè)布局有關(guān)，外國紀(jì)錄片教育體系相對成熟。當(dāng)然，并不排除一些新導(dǎo)演很有能力，但他們背后也有強(qiáng)大的方法論支持。

說到經(jīng)驗(yàn)主義，紀(jì)錄片和故事片的不同之處在于，有些主題特別令人愉悅或有趣，只有少數(shù)人能接觸到它們，這本身就是一種自然優(yōu)勢，因此這群人在這個話題上總是對其他人有發(fā)言權(quán)。

所以我也希望紀(jì)錄片能夠呈現(xiàn)一個觀點(diǎn)的自由市場，有不同背景和年齡的創(chuàng)作者，站在不同的角度，展示不同的觀點(diǎn)，最好是以不同的形式和類別，就像我們需要各種不同的聲音來提供一個相對豐富和自由的視圖市場，觀眾可以達(dá)到。

堅(jiān)持并改變

格茲多克：隨著中國(廣州)國際紀(jì)錄片節(jié)2019年金棉重新評獎入圍影片，藍(lán)線將于今年在全國上映。這部電影有一個特殊的主題，涉及公共問題。在創(chuàng)作過程中有什么困難或挑戰(zhàn)嗎？你是如何克服的？

劉馨：藍(lán)線的特殊性不僅在于涉及公共問題，而且在于藍(lán)線中的所有人物都是現(xiàn)役軍人，其創(chuàng)作，尤其是射擊不能跨越軍隊(duì)的客觀規(guī)定。當(dāng)一部作品有機(jī)會被數(shù)千萬甚至數(shù)億人解讀時，我仍然希望我的觀點(diǎn)和想法能接觸到盡可能多的觀眾。但是，自我和公眾之間是有平衡的。

此外，在到達(dá)觀眾面前，作品還將經(jīng)歷審查、宣傳和媒體解讀，這種解讀是否也會影響到觀眾，成為電影的一部分仍不確定。因此，面對羅蘭·巴特所說的作者死了，我堅(jiān)持的一件事是，我可以在作者層面表達(dá)這種解釋，并融入到這個人人都可以分解的洪流中。

藍(lán)線海報

換句話說，在與許多人溝通和碰撞的過程中，我也學(xué)到了許多創(chuàng)造性維度之外的觀點(diǎn)，并意識到對某些問題的信息障礙很高。作為創(chuàng)作者，我知道有限的信息和經(jīng)驗(yàn)視角。

例如，這部電影涉及對南蘇丹政府軍和反政府武裝的評估，這本質(zhì)上是一個國際政治問題，而國際形勢、歷史淵源和國際輿論的復(fù)雜性都是現(xiàn)實(shí)的，超出了90分鐘電影的容量。在這種情況下，導(dǎo)演或創(chuàng)造性的個人表達(dá)與一個國家的外交活動之間的思維水平肯定不一樣。畢竟，問問題和解決問題是兩種邏輯。

在這個過程中，我只是抱著拍一部好電影的想法，屏住呼吸，咬緊牙關(guān)。

Gzdoc：虛擬你的生活因其創(chuàng)新的后期特效和編輯理念而廣受歡迎。你認(rèn)為在過去的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)中，通過技術(shù)進(jìn)步可以實(shí)現(xiàn)哪些創(chuàng)造性的困難？

劉馨：這是不能概括的，因?yàn)閺奈⒂^的角度來看，每部電影都很獨(dú)特，就像新生的嬰兒，會有不同的個性，會遇到不同的創(chuàng)作困難，這也是創(chuàng)作的魅力和成就感。

然而，從宏觀的角度來看，我們可以看到技術(shù)進(jìn)步的影響是全方位的。現(xiàn)代人每天都在互聯(lián)網(wǎng)上抓取和拼接多屏幕信息，這些信息可以與約翰·伯格的觀看方式聯(lián)系起來，媒體的變化帶來了觀看行為的變化，因此這實(shí)際上是一種人類體驗(yàn)，技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)的結(jié)合。

虛假生命海報

發(fā)展gzdoc：技術(shù)將對紀(jì)錄片產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生什么影響？

劉馨：我個人關(guān)心兩個層面：

關(guān)于創(chuàng)作者的剪接能力。剪接本身是一種非常重要的創(chuàng)作行為，因?yàn)樗茐牧嗽械沫h(huán)境。在這個時代，每個人都可以將一件東西剪接和分解。然后，在他自己創(chuàng)造的時空敘事中，造物主的建構(gòu)能力和解構(gòu)能力變得更加重要，需要有更強(qiáng)的組織能力、更強(qiáng)的思維能力和更強(qiáng)的剪接能力。

關(guān)于新的創(chuàng)作范式。在傳統(tǒng)拍攝行為的基礎(chǔ)上，結(jié)合當(dāng)代人們接觸媒體的方式，這實(shí)際上產(chǎn)生了一種新的創(chuàng)作范式。例如，當(dāng)創(chuàng)作者將手機(jī)屏幕直接應(yīng)用于紀(jì)錄片時，觀眾將直接調(diào)動自己的親身體驗(yàn)，而不是排他性的，而不是厭惡的，這也是這個時代的語言?？梢岳斫?，新的視聽技術(shù)催生了新的受眾，但也產(chǎn)生了一種新的敘事方式，這是一種新的可能性。

有些人會認(rèn)為這是一場傳統(tǒng)敘事的危機(jī)，但我認(rèn)為至少有些人應(yīng)該接受這股洪流。

Gzdoc：，你看的第一批評論中有哪些是特別關(guān)注的，還是你想推薦它們？

編碼偏見

立足國界，擁抱和質(zhì)疑

海報編碼識別

因?yàn)榭萍己腿祟惿钍俏姨貏e關(guān)心的話題，我非常推薦編碼偏見。這部電影從批判性的角度審視和揭示了假設(shè)算法的客觀性背后的偏見和霸權(quán)。雖然它是一部由主題和信息主導(dǎo)的電影，但它充分利用了紀(jì)錄片的敘事優(yōu)勢，它不僅揭示了現(xiàn)代人面臨的秘密數(shù)字領(lǐng)域，還展示了人類斗爭的勇氣。充滿了猜測。在家里也需要關(guān)注這個前沿話題。

相比之下，另一部聚焦于類人機(jī)器人的電影羅博洛夫在其多維思辨性方面有著明顯的局限性。影片中有一個觀點(diǎn)：人類在某種程度上也有編碼。這是一種典型的決定論觀點(diǎn)，它將科學(xué)理性擴(kuò)展到各個領(lǐng)域，人、社會和自然都遵守客觀規(guī)律。如果人是嵌入在社會偉大結(jié)構(gòu)中的一顆螺絲釘，那么個體的自由和價值又是什么？

羅博洛夫海報

這就是為什么我們今天還記得康德的原因。他說：我有兩件事很長時間都在考慮它們。他們在我心中喚起的驚奇和敬畏將與日俱增，那就是我頭頂上的星空和我心中的道德法則?？隙ㄈ说膬r值是非常重要的。

再到終極關(guān)懷的層面，包括尼采說上帝死了，事實(shí)上，上帝或宗教，并不一定要傳統(tǒng)上被理解為迷信，在某種程度上，它們是人類信仰的價值，是一種精神力量。因此，在上帝死了之后，也就是說，面對工具理性導(dǎo)致的巨大無力感，這一點(diǎn)今天也適用了。

編碼偏見反映了多方面的質(zhì)疑、思辨、啟發(fā)，以及人們的討論，我非常喜歡它。

編碼識別預(yù)告片

《onceuponatimeinvenezuela》

故事的核心是普遍性的。

海報委內(nèi)瑞拉過去

雖然形式有點(diǎn)傳統(tǒng)，但在其他各個層面上都做得很好。從拍攝到選擇主題，到與人物相處，再到最終的編輯，甚至是配樂。其中的親密感，尤其是相機(jī)和拍攝對象之間的親密關(guān)系，幾乎會讓你忘記相機(jī)的存在。影片中有一些非常微妙的片段，雖然整體風(fēng)格更加隨意，但你也能感覺到有很多考慮因素，因?yàn)閯?chuàng)作者本身可以學(xué)到很多東西。

在內(nèi)容上，影片還談到一個特別小的方面：小村莊的政治生活和日常生活狀況不斷逆轉(zhuǎn)。但它本身也是一個非常緊張的故事，我們生活在不同的環(huán)境中，通過這樣的紀(jì)錄片，我們可以看到這樣的故事仍然發(fā)生在世界的其他地方，這是對我們的經(jīng)驗(yàn)和想法的補(bǔ)充。你可以看到故事的核心，包括它探索的核心問題，是普遍的。面對知識背景和原創(chuàng)經(jīng)驗(yàn)不一樣的全球觀眾，影片相對來說足以應(yīng)付跨文化語境，值得學(xué)習(xí)和借鑒。

委內(nèi)瑞拉的過去預(yù)告片

真相后果

創(chuàng)造感知的錯覺，思考人類的未來

海報真相或后果

這部電影的形式相當(dāng)有趣，體驗(yàn)會有點(diǎn)狂喜。通過建立一個依靠人們的經(jīng)驗(yàn)和知識來進(jìn)行替代體驗(yàn)的場景，可以在感知中創(chuàng)造一種迷幻幻象。雖然這種方法有一些局限性，但我們可以看到，這部電影希望讓人們不斷地通過這種心理錯覺進(jìn)行反思。

尤其是在這種高高在上的時空場景中，思考人類的未來，但電影以時事為素材，會產(chǎn)生強(qiáng)烈的時空錯位感。電影的所有狂喜和時空錯位都是思考的源泉，這是我個人的理解。

真相或后果預(yù)告片

硫磺而不是阿莫維

生活過程中完成的表達(dá)

這不是電影海報

一方面，這部電影講的是戰(zhàn)爭，另一方面，它有一個非常有吸引力的角色。

在這個信息泛濫的時代，仍然選擇用傳統(tǒng)的方式去接近真理，去追求真理，因?yàn)榻^大多數(shù)觀眾都是非常強(qiáng)大的人物。

當(dāng)然，這并不完全是事實(shí)。我認(rèn)為他更多的是一種對戰(zhàn)爭的理解的輸出，在一種表達(dá)的輸出中。這種表達(dá)實(shí)際上是在他一生中完成的，所以在某種程度上，這與紀(jì)錄片的形式是非常一致的。

看完這部紀(jì)錄片后產(chǎn)生的或輸出的東西是它的核心，需要更多的人去看。

這不是電影預(yù)告片

真相不是一種鞏固的占有。

Gzdoc：對待真相，你認(rèn)為紀(jì)錄片和新聞的主要區(qū)別是什么？

劉馨：首先，新聞的第一要務(wù)是時效性，但如果脫離特定的時間、地點(diǎn)甚至?xí)r代背景，當(dāng)新聞處于歷史的時間和空間時，特定的新聞就有很大的模糊性。

當(dāng)它有很大的模糊性時，它也為解釋開辟了空間，這是一個非常神奇的地方。本杰明稱新聞為信息敘述，也就是說，新聞只存在于那一刻，它必須完全依附于那一刻，并與時間競爭來表達(dá)它對那一刻的熱愛。

但紀(jì)錄片之間的區(qū)別在于，它們強(qiáng)調(diào)一種情境性。有一個詞叫語境化，意思是上下文化，情景化。如果紀(jì)錄片要用90分鐘來構(gòu)建一個時空因果關(guān)系的內(nèi)部結(jié)構(gòu)，那么實(shí)際上，一切都嵌入在90分鐘的敘事中。

您如何理解gzdoc中提到的上下文化和景觀：上下文化？

劉馨：比如藍(lán)線中最重要的故事之一，就是維和人員遭受襲擊的故事。這一段最初在觀眾面前呈現(xiàn)的是兩張新聞畫面中的新聞廣播，總共20秒，這是新聞。

然而，這部紀(jì)錄片展示了2016年維和戰(zhàn)爭的真相、記憶和情感，同時也恢復(fù)了當(dāng)時的國際輿論，以及經(jīng)歷了這一事件的士兵在過去兩年里的一種情感表達(dá)，有記憶、印象、情感和情況。

藍(lán)線拖車

本杰明也有一種叫做故事敘事的描述，我認(rèn)為紀(jì)錄片就是故事敘事。它可能意味著故事敘事不消耗自身，它儲存了自己的力量，然后在很長一段時間后，它可以慢慢釋放自己的力量。

格茲多克：你對真相有一種癡迷嗎？

劉馨：不。在非互聯(lián)網(wǎng)時代，人們獲取信息的方式和角度，包括制造業(yè)信息的主體，是非常有限的。

我們已經(jīng)從非互聯(lián)網(wǎng)時代跳到了互聯(lián)網(wǎng)時代，特別是我們這一代人，我們這一代人可以說是來自互聯(lián)網(wǎng)的移民。在這個時代，你會發(fā)現(xiàn)每個人都是信息的制造者。首先，它通常不是簡單的刻板印象的事實(shí)，它是一個多維度的事物，甚至可能包含情感。有時我們可能不是在一件事上做決定，而是關(guān)于情感。

例如，如果是存在主義，我們都會談?wù)撗谏w和揭露，也就是說，在我們所生活的世界中，我們?nèi)祟愔皇且粋€三維空間中的動物，只能通過眼睛、耳朵、嘴巴、鼻子和其他感官與世界接觸。但我們無法觸及的是，它仍然存在嗎？掩蓋了什么？所有這些都能打開一種想象中的可能性和空間。

所以，至少在我看來，沒有對真相的癡迷，因?yàn)槲也徽J(rèn)為這是一種固定的占有。

雖然今年中國(廣州)國際紀(jì)錄片節(jié)受到了影響，但它仍在積極尋找在年底更好地與觀眾見面的方式。你對前幾年我們的電影節(jié)有何看法？你對今年的期望是什么？

劉馨：在中國(廣州)國際紀(jì)錄片節(jié)上，我可以看到很多熟悉的面孔，因?yàn)槊總€人都分散在各地拍電影，就像一個親朋好友的大聚會，每年年底都有一個平衡零的過程，這可以補(bǔ)充一些新的能量動力，拓寬我們的視野和想法。同時，這也是一種情感上的良好聯(lián)系，從而開啟了明年的創(chuàng)意之旅，我希望今年還能有這樣一個離線的節(jié)日。

中國(廣州)國際紀(jì)錄片節(jié)每年都會收到大量的電影，其中有許多優(yōu)秀的作品被列入海外電影節(jié)的候選名單。事實(shí)上，中國(廣州)國際紀(jì)錄片節(jié)是為了培養(yǎng)中國的紀(jì)錄片觀眾，它正在培養(yǎng)一種觀看行為和習(xí)慣。

如果今年有很大的壓力來預(yù)防和控制疫情，在開放的線路上并不是不可能的。相反，它可以在廣州以外和更廣闊的地區(qū)產(chǎn)生更大的觀察行為。我非常期待這一點(diǎn)。

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